Ministryně financí debatovala o rozpočtu na příští rok v Událostech komentáře

Datum vydání: 02.12.2020 | Zdroj: ČT 24 | Rubrika: 22:00 Události, komentáře | Téma: Ministryně financí

Linda BARTOŠOVÁ, moderátorka
Úvodní téma - poslanci v dnešním druhém čtení návrhu státního rozpočtu na příští rok navrhli přesuny v celkovém objemu 279 miliard korun. Je to asi o 100 miliard víc než loni. O všech návrzích a rozpočtu jako o celku pak rozhodnou 16. prosince. Schodek má být 320 miliard. Nejsou ale zohledněny dopady právě projednávaného daňového balíčku. Pokud by byl přijat, tak sníží příjmy veřejných rozpočtů o dalších asi 130 miliard korun.

Jan SKOPEČEK, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /ODS/
Základní bilance rozpočtu příjmy a výdaje je schválena a nelze měnit, tak my ty úspory, uspořené prostředky daňových poplatníků směřujeme do kapitoly obsluha státního dluhu, kde pokud zůstanou, tak se stanou rezervou státního rozpočtu pro platbu úroků ze státního dluhu.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jsem rád, že naše pozvání dnes přijala vicepremiérka a ministryně financí Alena Schillerová, vítám vás, dobrý večer.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Začnu osobně, jestli dovolíte, jako ministryně jste podepsaná pod obrovskými schodky státního rozpočtu, ať už jde o letošek, nebo o plánovaný rozpočet na rok příští. Upřímně, jak moc vás to osobně tíží nebo netíží, když kritici těch velkých čísel, velkého zadlužování mluví o zátěži pro naše děti, vnoučata? A je to váš rozpočet.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak já samozřejmě nad tím velmi přemýšlím, protože kdyby taková otázka přišla před rokem, myslím, před nástupem pandemie, tak by mi připadla úplně z oblasti scifi. Já jsem to řekla i ve svém projevu v rámci prvního čtení rozpočtu. Řekla jsem, že pravděpodobně vstoupím do historie s největšími schodky a že s tím umím žít, že bych neuměla žít s tím, že jsme ekonomice a hlavně lidem a firmám nepomohli.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Letos naplánovaný schodek 500 miliard, jak jste už řekla, tento týden jste to říkala, myslím, dostane zřejmě pod 400 miliard. Pomiňme, zda je to úspěch, když se vůbec bavíme v těchto obrovských číslech. Ale člověka napadne, jestli to není trošku taktika? Nejprve se ten schodek trošku přežene, aby se pak mohlo říci: Bude to ale 400, takže je to vlastně lepší.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Pane redaktore, je mi to často podsouváno z různých míst... Neříkám, že vy, říkám, že bývá od různých ekonomů a různých expertů. Víte, my žijeme v tak nepřehledné době, že se těžko dá s něčím kalkulovat. Já jsem ten schodek předkládala, tu třetí novelu někdy začátkem července. Nevěděla jsem, kdy budou, jak budou pokračovat restriktivní opatření, kdy to uvolníme. Prostě bylo to zatíženo...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ty --- rostly, ty čísla rostla, jak jste se to říkala...

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Přesně tak, v té době, čili já jsem raději si vytvořila rezervu právě pro to, protože jsem nevěděla, jestli bude pokračovat kompenzační bonus, Antivirus a tak dál. Pak se to zlepšilo, aby se to zase zhoršilo. Byli jsme rádi, že máme...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No ale všechny vyděsilo to 500 a teď naopak můžete před Vánocemi býti za tu laskavou, která řekne: Ne bude to 400. Takhle jsem to myslel.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já jsem ráda, že to bude méně. Já jsem velmi ráda. A bylo by mnohem horší situace, kdybychom potřebovali 500 a měli schodek 400, takže já si prostě myslím, že jsme plně vytvořili prostor, abychom pomohli firmám nastartovali celou, a lidem hlavně, nastartovali celou řadu programů.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Otázka je, kolik to nakonec bude. Ale k tomu se také dostaneme. Podle ekonoma Mojmíra Hampla je rozpočet namalován, nikoliv vypočítán. Šéfka rozpočtové rady paní Zamrazilová dneska v Událostech po sedmé hodině mluvila doslova o nebezpečné trajektorii veřejných financí. Jak vám je, když slyšíte ekonomy, které znáte, se kterými se bavíte, jak říkají o vašem rozpočtu toto?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já to poslouchám tomu, čtu si všechny ty komentáře, přemýšlím nad nimi. Bavíme se o tom s kolegy, ale já musím si pevně stát za svými názory. A chci obhájit...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Tomu já rozumím, ale když třeba pan Hampl řekne "je namalován, nikoliv vypočítán", tak co k tomu řeknete? Je to vypočítáno podle toho a toho, konkrétně?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ano, samozřejmě. My jsme připravili predikci 15. září naprosto, proto jsme ji odložili o vlastní několik měsíců, abychom měli co nejpřesnější čísla. Ta čísla v té době byla velmi přesná, protože předpokládala, že nebude druhá vlna. Druhá vlna přišla, která samozřejmě také poznamenala...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--- má předpokládat vláda, tedy nic ve zlém.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Vláda nemůže předpokládat, že přijde druhá vlna pandemie, pane redaktore, to si myslím, že málokdo odhadne. My jsme taky tu predikci zatížili, řekli jsme: Za předpokladu, že nedojde k žádným restriktivním opatřením. Ta nastala. Nenastala možná taková tvrdá, ne určitě taková tvrdá jako na jaře, to znamená, nějaký dopad to na ekonomiku bude mít, ale v tuto chvíli já si stojí za tím rozpočtem a za tím, že byl postaven na makroekonomické predikci z 15. září.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Promiňte, ale o tom, že bude druhá vlna, si štěbetali vrabci na střeše na jaře. Říkalo se to v politice, říkali to experti. Ale to asi teď není to podstatné.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ono se toho říkalo.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře, no to je pravda. Nebezpečná trajektorie veřejných financí. To řekla paní Zamrazilová a to zní, jako kdyby to mělo být míněno jako trajektorie dlouhodobá tedy. Tak jsem to tedy pochopil.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Takový my jsme nastavili jakousi konsolidaci veřejných financí. A vůbec se v tomto směru neodchylujeme od Evropy, když se podíváte na poslední predikce Evropské komise nebo Mezinárodního měnového fondu, Světové banky, tak pořád nám přiznávají jedny z nejzdravějších veřejných financí, včetně nízkého zadlužení, protože jsme na nízkém zadlužení začali, tak jsme v něm pokračovali. Všechny země konzultují takto velice pozvolna. Já jsem citovala ve svém projevu v prvním čtení celou řadu, šéfku Evropské centrální banky, experty z Evropské komise a tak dál, celou řadu těchto lidí...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jsme snad ---

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ne, my v rámci té Evropy, všechny země postupují stejným způsobem. Německo, další evropské a je to důležité, máme jednotný evropský trh. A je důležité, abychom pozvolna konzultovali a dali peníze do ekonomiky. Pak je samozřejmě druhá forma, jak můžete řešit takovouhle krizovou situaci, a to jsou restituce, a to jsme si zažili v roce 8/9. Touto cestou tato vláda nechtěla jít.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Podle rozpočtové rady bude také ta kvalita výrazně narušena, cituji, nerespektováním základních zásad, jako je reálnost návrhu. Já s dovolením jako laik to překládám tak, že rozpočtová rada tvrdí, že vznikl nereálný rozpočet.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak, jsou dva aspekty, které ona kritizuje. Já to mám velmi dobře nastudované. První je ten, že nedodržujeme rámec toho schodku, ten samozřejmě dodržujeme, to si nemohu dovolit, to je popsáno, jak v rozpočtu, opírá se to asi o 3 zákony, nebudu tady vás zahrnovat technikáliemi, dodržujeme. Nemohla bych si to dovolit. Nedodržet předpisy a zákonné účinné normy. Druhá věc je ta, že ta kritika míří, že neobsahuje takzvaný daňový balíček, který dnes je v Senátu.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
K tomu se dostaneme za malou chvíli.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Dobře, tak potom se k tomu vyjádřím.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Za chvilku, jenom jsem se chtěl ještě zeptat, protože dneska ve Sněmovně jsme slyšeli o těch přesunech, to je taková klasika. Navrhované přesuny jsou za 279 miliard. To je obrovské číslo. Není to prostě tím, že poslanci už v tom rozpočtu vlastně nevidí žádné mantinely? Možná ani nevěří, že je udržitelný, a tak si mohou takto vysoká čísla dovolovat navrhovat?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Pane redaktore, loni byl, když vezmu řádný rozpočet, byl schodek 40 miliard navržený. Než vypukla pandemie. A byly přesuny jenom asi o 100 miliard nižší. Říkali jste to v té předtáčené reportáži.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Takže v podstatě --- číslo.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ne, je to prostě běžný kolorit, že poslanci prostě tam taková...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře, mně to číslo připadá vysoké. Vám ne.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Přiměřeně k tomu schodku mě to vůbec nepřekvapilo.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. A teď tedy k tomu, co jste naznačila. Byla to kritika ze strany rozpočtové rady. A myslím, že nejenom z její strany, že ten schodek asi prohloubí i ty daňové změny. Tedy ten daňový balíček. Je to asi nejtřaskavější politické téma tohoto podzimu, pokud pomineme koronavirus jako takový. Proč se vlastně debatuje o rozpočtu? Přehazují se stovky miliard, ať už je to moc, nebo málo, je teď jedno. Když vlastně nevíme, jak bude vypadat ten balíček, a tudíž nevíme, jak moc velký ten problém tam bude?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Vysvětlím to znovu, ráda, když jsem poslala daňový balíček 21 na vládu a vláda do Parlamentu, byl mírně pozitivní. Samozřejmě doznal změn v důsledku pandemie. Já jsem celou řadu pozměňovacích návrhů aktivně podpořila, takže nebudu říkat, že to udělali jenom poslanci a zákonodárci, ale co jsem do toho rozpočtu měla dát, doteďka nevíme, jak dopadne balíček. Víte, jak dopadl prostě, jaké překvapení bylo v té divoké daňové noci. Teď jednáme v Senátu, dnes vlastně prošel hospodářským výborem, takže těžko... Loni si vzpomínám, že jsem dala po prvním čtení do balíčku 20 nebo předloni, ono to strašně rychle letí, jsem dala některé věci, které byly teprve po prvním čtení, byla jsem kritizována Národní rozpočtovou radou, Nejvyšším kontrolním úřadem, byla jsem kritizována samotnými zákonodárci, protože to samozřejmě tam nepatří, pokud to neprošlo legislativním procesem.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pojďme k tomu balíčku podrobněji. Přejdeme-li přes ulici od Sněmovny, tedy pomineme, že kolem Sněmovny se v době jejího zasedání teď může chodit nově jen omezeně. Tedy pojďme do Senátu. Tam se ten balíček řešil právě dneska, jak říkala paní ministryně. Plénum se mu bude věnovat znovu příští čtvrtek, dnes ho řešili senátoři hospodářského výboru. Navrhli snížení daní zaměstnanců z 20 na 15 % hrubé mzdy a oproti poslancům by snížili nárůst slevy na poplatníka. Pokud by zákonodárci schválili daňový balíček podle těchto úprav, tak by klesl výpadek veřejných rozpočtů ze 130 na zhruba 110 miliard.

Vladislav VILÍMEC, předseda výboru pro hospodářství a zemědělství /ODS/
My jsme nechtěli prodlužovat nervozitu a nejistotu. Stran dalšího projednávání myslím, že bylo zapotřebí, aby nějaké usnesení hospodářský výbor přijal.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Vy jste řekla, že tahle varianta z toho senátního hospodářského výboru je levnější pro veřejné rozpočty. Ve chvíli, kdy státní rozpočet, ten jeho schodek počítáme na stovky milionů, je otázka, jestli těch kolik 20 miliard je opravdu tak vážná nebo tak reálná úspora?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Na stovky miliard a ne milionů.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Omlouvám se.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
V pohodě, abychom nezmátli posluchače, nic se neděje. My to počítáme přesně, zítra bude mít naprosto přesný výpočet. My si myslíme, že to bude něco kolem 100 miliard, ale máte pravdu, že tady už nějakých 10, 20 nehraje. Ale je potřeba se podívat na ten balíček...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Promiňte --- nebylo 100...

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
To, co prošlo Poslaneckou sněmovnou, tipujeme na nějakých 130-140 miliard. Ta sleva samozřejmě roste...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
V případě, že by prošlo to, co dnes navrhl hospodářský výbor...

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak tipujeme kolem 100 miliard... Teď to počítáme přesně, protože samozřejmě jsou to nová čísla.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ta úspora tam bude nějak 30...

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
No dobře, ale počítejte s tím, že to, co prošlo Poslaneckou sněmovnu, tak bylo za nějakých minimálně 130 miliard ve veřejných rozpočtech a byla tam nulová kompenzace pro kraje, města, obce, nulová. To znamená, tam určitě by vznikl tlak na nějaké kompenzace. Tady budeme na nějakých, dejme tomu, 100 miliardách, včetně kompenzací, které jsem dnes aktivně podpořila.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Vzkaz poslal do Senátu, všichni teď posílají vzkazy do Senátu, i pan prezident. Chce vetovat ten balíček. I on tím vlastně vymezuje jakési mantinely pro senátory, nebo jak vy si vykládáte ten jeho vzkaz, který vás, pokládám, trošku možná zaskočil...?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já jsem s ním jednala, on mi to řekl do očí, to jednání byl velice korektní, velice věcné...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Radost jste jistě neměla.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak nebudu říkat, že jsem byla ráda, ale já jsem chápala jeho argumenty, jemu prostě dlouhodobě vadí zvyšování slevy na poplatníka, protože já bych chtěla připomenout, ta sleva, která je dneska 24 840 na každého poplatníka,bez ohledu na to, jestli je zaměstnanec nebo OSVČ, tak stojí 130 miliard. To je potřeba nezapomínat na to, takže on pan prezident prostě dlouhodobě mu toto vadí. A víceméně řekl, že pokud by prošel návrh, který vzešel z Poslanecké sněmovny, aby to bylo ve výši průměrné mzdy 34 120, tak že to bude vetovat.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Proč je vůbec teďka, teď čas na daňový balíček s takovým dopadem na státní rozpočet? Argumentuje tím, že chcete, aby lidé měli víc peněz v peněženkách. To opakujete vy i pan premiér, pořád dokola. Ale kde berete jistotu, že se to povede? I ekonomové, řada ekonomů mluví o tom, že nižší příjmové skupiny budou stejně spíše šetřit, lidově řečeno, že jsou na tom prostě lidé tak, že je to k většímu utrácení nebude ponoukat.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Právě, že ty nízkopříjmové skupiny, jak říkáte, ona je otázka, kdo to je, protože já si myslím, že ty debaty, které se vedou o těch bohatý, kde je ta hranice bohatství, já bych si netroufla ji prostě odhadnout, pomáháme především střední třídě, tak právě ty nízkopříjmové skupiny to zcela určitě utratí. Pokud samozřejmě se budeme posouvat dál...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ti lidé jsou možná na tom po tom koronaviru tak, že budou rádi, že něco ušetří, a budou to spíše si nechávat, zrovna s těmito penězi...

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já, kde tu jistotu máte? Když jsme napumpovali na jaře...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
A kde ji máte vy?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
My když jsme napumpovali na jaře peníze do ekonomiky, na jaře, tak jsme byli příjemně překvapení, a prosím berte mě v uvozovkách, tím, že ten propad ekonomiky byl jenom, v uvozovkách, -6,6 %. Počítali jsme samozřejmě na jaře s mnohem horším číslem. Jednoznačně, a potvrdili to i někteří z těch ekonomů, které jste teď jmenoval, že prostě jedním z těch pozitivních vlivů bylo to napumpování peněz do ekonomiky, takže teď je to potřeba... a teď neporoste vůbec žádná, neporoste v národním hospodářství mzda. Tohle bude to jediné, co ti lidé budou mít.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Vy jste jako šéfka financí několikrát řekla, že nevíte vlastně, kde vezmete desítky miliard na daňový balíček. Otázka je, jestli vám to přijde úplně normální. Opozice namítá, že se dá třeba šetřit na provozech jednotlivých resortů. Vy už víte?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak já to vím, kde vezmu peníze. My si samozřejmě velice levně půjčujeme na finančních trzích. --- 0,5 % a tak dále. To jsem několikrát vysvětlovala. To znamená, tam si půjčujeme a pořád ta míra zadlužení je velmi nízká, takže můžeme si to dovolit díky zdraví veřejných financí, které tady bylo. A ty úspory, víte, já jsem to dneska poslouchala několik hodin v rámci druhého čtení. Já jsem vyjednávala rozpočet několik týdnů, je to můj třetí, vlastně šestý, když bych vzala ještě novely, rozpočet. Já si myslím, že ty provozy mám docela přečtené. Nenaškrtáte tam desítky miliard, pokud nechcete, aby policisté přestali jezdit a přestali prostě dávat peníze do techniky, a pokud nechcete úplně přestat svítit, topit, a já nevím, co všechno, je to prostě nereálné.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Poslední věc. Je to opravdu velké politické téma. Nabízí se tak poslední otázka, asi nemá smysl omílat dokola to, že se v těch věcech zásadně neshodnete s koaličním partnerem, ale jinak budu formulovat tu otázku, zda by vám opravdu nakonec nebylo lépe v koalici s ODS?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak já, jsme v koalici, v jaké jsme Tato země potřebuje stabilní vládu, a to, že teď máme s ODS určité průniky, že jsme hlasovali společně, si myslím, že...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Nemívávali jste je.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak, teď jsme našli, teď jsme je našli. A já si osobně myslím, tak víte, ten balíček byl tak zvláštní, já jsem zásadně daňové otázky, tam jsme prohlasovávali s různými subjekty v rámci té noci divoké, přesně jsme věděli, s kým hlasujeme. A já jsem za to ráda, protože jestli to pomůže těm lidem, pomůže to firmám, tak proč nehlasovat s ODS?

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Paní vicepremiérko, děkuji vám, že jste přišla do Událostí, komentářů, mějte se hezky.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já děkuji moc za pozvání a přeji všem krásný večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Na shledanou.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Na shledanou.